物质与意识的关系对生活态度的影响

cbh98

作为一个以吃喝为最大乐趣的人，每次看你们讨论这些，都只能说高山仰止。

Fox

cbh98 我也是，我现在对这种话题已经无感了。

USTC-Neon

哈哈，昨晚洗澡的时候在想，人类无论做什么事都不会影响宇宙的规则，那每个人也就只是在忠实扮演自己在这场大戏中的角色而已，然后就更坚定地自己过的更“自己”就好了，其他的东西都不重要。

canon

[未知用户] 物质与意识的关系，应该有两种不同的含义。
第一，物质是意识加工的质料。进一步的推论就是生来失明的人想象不出颜色，你不能脱离自己所在的历史阶段，中世纪也出不了共产主义者。
第二，你脑子里的星形胶质细胞、蛋白质、氢原子等等的状态决定了你的意识。
第一种含义我认为很难辩驳，实际上大多数人讨论的都是第二种含义，主要是它适合扯皮。
对于第二种含义的讨论，为了不滑入虚无主义，我们有必要引用马尔库塞：人类的生活是值得过的，这是一切理智努力的基础。就算物质决定了我的意识，反正我也不可能得知这个决定后的结果，那物质决定意识与否，对我的人生并没有什么影响。我所热爱的东西在我大脑里激发出多巴胺，但不仅仅激发出多巴胺；也不是只要能激发出多巴胺的东西，就一定是我所热爱的。
辩经可以无限辩下去，但有限的生命和无限的辩经之间有基本矛盾，还是吃好睡好更重要。

Yonh

想到了这张图（）

Flint_Xysovid

[未知用户]
举个例子，假设有一个会思考与欲望的机器人，有一天它突然发现它的思想、欲望的指令/代码都是通过硬件来运行的，那我们会因此质疑它思考与欲望的意义吗？
在长远的唯物主义、唯心主义的争论之中（或许来源更久远），形成了“意识”-“物质”的叙事，在这个叙事中人的“意识”变成了与“物质”对立的东西，而对立也是一种并列。在这套意识与物质并列的叙事下，“物质决定意识”这句话便给予人这样的感觉——有一双独立于“意识”的、名为“物质”的大手，粗暴地给“意识”喂了迷药，恣意操纵着她。因此，“自己的意识”不再属于自己，而是属于非己的“物质”，自己的主体性沦丧了，“自己”存在的价值也就虚无了。坚持、热爱、信仰等等本来属于自己的东西，也变得属于那双控制你的大手。
但是，意识并不是隔离于物质的某个“特别”的东西，意识是物质的现象，这两者是不能够并列地相互作用的；意识可以有“自己”，而物质没有。因此，物质没有资格做意识的“控制者”、“操纵者”，它只是简单地、不带价值判断地决定着意识。意识是从硬件的复杂的运动中抽象出来的运动方式/现象，概括着来说，不论决定意识的是物质、神、魔法还是什么莫名其妙的东西，意识的意义只能来自于意识自身，而不能它运行所依赖的硬件上。
色情小说中可以经常见到这样的桥段——受在性欲不断被解放的过程中，最终丧失了它作为人的尊严。这个过程之所以有效，是因为它建立的“人的尊严”是基于对“性”的排斥之上的，生活中对性事的压抑构成了它过去对日常生活与“人”的定义。因此当它的性欲被解放，它所定义的日常生活的前提条件就被消灭了。对于你，也是同样的一种情况——“意识”被定义为一种独立于“物质”、不受操纵的东西，因此当你感到“意识被物质所操纵”，意识的意义也随之崩溃。解决它的方式，就是把意识这层“独立于物质”的神圣性去魅，大胆地承认物质就是你意识不可或缺的基础，意识被决定没有什么大不了的，就像性没有什么可羞耻、脱离于日常的一样。

s1gzzz

[未知用户]
提供一个新思路。
想想看，假设没有意识的存在，宇宙应该处于一种不可知的自然演变过程，整个过程可以只是按照某种物理规律由某个初值条件推演而来的，就像日出东方，日落西方，日月星辰各行其道，亘古不变，仅仅只是一种自然现象。既然一切都是演算好的，为什么突然出现了有意识的生命，又为什么我们的意识能够如此“随心所欲”呢？
意识源于认知，认知源于观测，物质本身的不确定性导致了意识的不确定性。位于宏观世界的人则可以利用这种不确定性，认知和改造客观的物质世界，这就是主观能动性。
我想说的是，我认为物质决定意识没错，但是物质本身存在巨大的不确定性这一点，从很多已知的物理现象来看，同样是有迹可循的。所以某种意义上来说，实际上是物质的不确定性决定了意识。既然如此，意识本身的独立性就有了生存的空间。不知道这是否是你所纠结的地方。