关于性别标签导致的性别偏见问题

ZeQueen · 2024-01-09T13:52:09+00:00

今天同学突然说，他主张忽略性别标签，然后我与他发生了一场酣畅淋漓的讨论，最后我得到相关结论。请各位看官判断是否合理（不代表我在性别问题上的立场，为了防止被冲我隐去了具体性别）我们梳理一下偏见的产生。以虚拟的活动Alpha和虚拟的性别1，2为例，假设通过广泛地观察或者了解，我们可以总结一个规律，在Alpha...

关于性别标签导致的性别偏见问题

suriana

ZeQueen
我个人认为应当尊重差异而不是消除差异

ZeQueenX

Upstream in 反而应该注意的是为什么Alpha成绩普遍是1更好. 对于两种性别先天有明显差异的方面, 应该设置不同赛道选拔, 比如运动会的男子女子项目; 对于两种性别不能看出明显差异的方面, 保证性别2有平等的机会和环境的alpha方面的教育, 才是追求消除性别标签和偏见的方向. 因为你既然设置同样的选拔标准, 就承认了两种性别先天在此活动上没有差异, 那就要承认性别1表现更好来自于后天环境的不平等.

我认为设立不同赛道选拔也仅仅是社会为了补偿生理差异带来的能力差异，并不能解决性别标签的问题。

打个不恰当的比方，我是个劫匪，我通过看运动会发现女子组跑步成绩普遍不如男子组，那么我在路上碰到一男一女，为了抢完能够被追到的概率更小，我会选择女性。这里怎么设置不同赛道呢？女性劫匪只能抢劫女性，男性劫匪只能抢劫男性？

虽然但是，我认为补偿生理差异带来的能力差异是必要的，也是正确的，只是很难做到完美的平等和完全的覆盖。

momo 为了消除性别偏见，固然可以消除生理性差异以消除性别。毕竟当“性别”这个概念不复存在，“性别偏见”也无从谈起。可种族歧视、地域歧视呢？如果也用消除差异实现趋同的方法......唔姆，历史上有过消除种族差异（保障种族纯洁性）和消除地域差异（将人赶到一个地方聚居）的尝试，但这好像叫做反人类暴行。

吓到我了。我认为的消除差异不是把与我不一样的全消灭了，而是一种同化，科技和社会的发展会让人趋于一致，比如不同肤色的基因混合最终得到的统一的颜色。但是我本人认为差异是必要的但也是存在遗憾的，差异让人各有擅长，也让人各有不擅长。

momo 只有当资源配置达到最优、生产力极大丰富足以让人们依据“爱好”而非“能力”选择工作岗位、劳动成为乐趣而非获得报酬的手段时，才能形成一个真正意义上包容平等的世界。

说的很有道理！生产力发展了也可以避免逐利的选择，我怎么没有想到这个情况

Reverse_Infinity

ZeQueen 打个不恰当的比方，我是个劫匪，我通过看运动会发现女子组跑步成绩普遍不如男子组，那么我在路上碰到一男一女，为了抢完能够被追到的概率更小，我会选择女性。这里怎么设置不同赛道呢？女性劫匪只能抢劫女性，男性劫匪只能抢劫男性？

可以给女性上街给予更多保护，比如抢劫女性定更重的罪等。
但是你这个例子怎么消除性别标签呢？抢女性被追到的概率确实是小一些啊。除非你说的消灭性别。

MD_SPer

“综上，我认为世界发展的趋势是趋同，即消灭差异性，以追求公平性”说实话我没看懂“综合以上内容”是如何得出世界发展的趋势是趋同这一结论的，楼主能说明一下吗？如果是按照第3.种方法，即降低测试成本，并不需要消灭差异性啊？还是说之里的差异性也包括性别标签？

ZeQueenX

橙七我的问题，我自己的观点带了两个前提：1，人会追求平等；2，只有第一种方法能实现绝对的平等，也即消灭差异性导致的标签不同。
如果这两个前提是错的，那么我的推论也是错的

Sei-ki-gang-no-o

momo 美丽新世界里面喜怒哀乐没有消失吧，可以自己决定吃不吃苏摩，记得男主好像就是不滥用苏摩。如果生而没有被赋予自由意识和差异性，也就不会为被剥夺而痛苦或惋惜了，我始终觉得美丽新世界等等被视为反乌托邦是因为我们终究是拿着既定的现实感受去评判不存在的社会形态，在那些社会里只有极少数人会反思社会并因此有所感悟吧

AWEI

独眼之王喜怒哀乐确实没有消失，经常服用苏摩的人也要定期使用装置体验悲伤和愤怒以获得肾上腺素保障机体正常运转。但这种情况喜怒哀乐只是维生的工具，也变成一种量化指标了。

独眼之王可以自己决定吃不吃苏摩，记得男主好像就是不滥用苏摩

的确没人强制服用苏摩，但整个社会都在宣传苏摩无害论，只有男主这种少数的阿尔法会有意不滥用。

独眼之王如果生而没有被赋予自由意识和差异性，也就不会为被剥夺而痛苦或惋惜了

非常赞同，但感觉缺少反思能力的人和机械没什么区别了吧。

Cauch

pkm 其实很多刻板印象是人类大脑容量有限的结果生物本能倾向于把很多现实生活中的信息简化以此减少能量损耗并取得相对利于生存的结论

同意，这个问题可以推广到所有“标签”和“刻板印象”的问题。现实中的标签和刻板印象基本上是基于个人经验的归纳。有限的经验本身就未必是可靠的。其次即使对群体平均值可靠，也无法保证对个体可靠。

只有假设了这些标签是对群体可靠的，但对个人不够可靠，才衍生了后续关于“标化分数”的讨论。

但是在实际上，在除了男女体力差异等公认的差异之外，绝大多数议题上，对“群体平均值”的可靠性都无从得知，也很难有办法做出一个标化分数。互联网上光是讨论“高考大省生源好”还是“发达地区生源好”的帖子都能列一大堆，实现这件事的标化分数，难度也非常大。在这个大前提下（标签对群体的可靠性都不一定有），该怎么做？

Cauch

提一嘴，隔壁两个提问如何追科蝻的帖子，何不是一种刻板印象（

haruka21

有一个被忽略的问题是：为什么人们要在两个人中做判断？
一般而言如果对于选择的人来说一个选择对自己的利益无关紧要，那判断的结果其实是无所谓的。换言之，当我们反复纠结着一定要在两者中给出一个更好的选择时，这说明这个选择是与我们自己的切身利益相关的。
比如说某些职位的招聘会更倾向于男性，即使选拔过程中某些女性的成绩更好。这种现象并不代表说存在一些更青睐男性的公司领导者，它出现的原因是男性往往作为工具人更耐用、性价比更高（更能卷也更愿意卷）。
在充分竞争的环境中，持续做出不利选择的一方会被淘汰。这意味着如果某个岗位在全社会范围内倾向于招募男性，那么男性一定是更比女性能在这个岗位上产生效益，最终使得采取优先雇佣男性策略的公司活了下来。
没有任何公司会因为歧视女性主动不去雇佣女性，只是那些在招聘时倾向于雇佣女性的公司没有活下来，因为它们把所谓的“平等”放在效益之前，那注定被淘汰。
要改善这一点就只能着眼于平衡两性的生产力，比如强制规定上班时长（不许卷）、给男性放产假、允许同工不同酬（更低的工资要求代表更强的岗位竞争力）等。

AWEI

haruka21 要改善这一点就只能着眼于平衡两性的生产力，比如强制规定上班时长（不许卷）、给男性放产假、允许同工不同酬（更低的工资要求代表更强的岗位竞争力）等。

强烈支持，调整好分配制度才是解决这类问题关键。

finalwind

呃呃，关键问题是为什么一个人有权力从两个人（或多个人）中选择一个人，并且这种选择是对被选中者有利的吧。例如招聘等场景。
这本身就是不平等了。
选择者和被选择者之间的不平等。
而如果我们能解决选择者和被选择者之间的不平等，即取消人治。那么所谓的被选择者之间的由于人这种生物的偏见而导致的不平等不就不存在了吗。
现实中的例子就是高考。
男士女士一样考试，按照分数线录取，而不是由某个人决定谁录取。那么这个时候就不存在因为偏见导致的不公平了，因为只有人才有偏见。

wyt2000

finalwind 考试题目也是人出的吧，很难说这样就能完全取消偏见，比如考举重。

ZeQueenX

finalwind 实际上你说的就是在应用推断的时候，降低判断成本的问题。如果取消人治的成本过高，那么对于逐利的商人来说是肯定不会选择的；如果取消人治的成本低，那就是我说的第三种角度的解决方法

ZeQueen 从应用推断角度，只需要降低测试成本，比如无成本获得人的实际Alpha成绩，这样在选择时就没必要依据推断选择了。此方法最容易实现，但是某些成绩不方便量化表述。

ZeQueenX

Upstream in 目的不是消灭性别标签，而是消灭因为性别标签而产生的偏见（导致的不平等对待），例子中就是女性被抢劫的概率会更高。你说的给予更多保护，我觉得有两种，一个是对被抢劫的女性给予补偿，这是对生理差异不平等的社会补偿，不能改变不平等对待的问题；一个是对抢劫女性定更重的罪，这是对推断的成本平衡，例子中就是被女性追到的概率低但是惩罚高，被男性追到的概率低但是惩罚低，使得二者的期望惩罚差不多。

除了从生理差异角度，直接消灭性别，可以想象其他方法

从观察总结推断角度，在所有涉及跑步的活动，不区分性别，不展现性征，或者不展示成绩比较。这样大伙就不知道到底是男的跑的快还是女的跑的快
从应用推断角度，可以把所有人的跑步成绩直接展示出来，这样劫匪可以直接判断能否被追到而不需要考虑性别因素。

当然，以上都是带有一点恶搞的想象，是从目的推理得到的不一定正确的结论。本人只是觉得一路顺下来得到奇怪的结论很有意思，不代表本人支持社会这样发展，也不代表本人要致力于消灭性别。