对一本色情漫画的粗浅意识形态分析 - 南七茶馆

对一本色情漫画的粗浅意识形态分析

alexzeng

哥，不用在ntr里找真情实感的

swjn2017

alex 😅

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Praxis 为什么我认为这套寓言更适合斯大林集权模式体制下的假共产社会。
鸟人：象征这苏联政府的部长和官员们，他们早就实现了“共产主义”的生活方式，在鸟看来，几百万人命运就像一张协议一样。
“养殖场”展示了现实中物质资料生产的图景：斯大林体制下，需要进行忘我的付出和劳动，其劳动比例远远超过了当时的主要资本主义国家。比如乌克兰大饥荒时，为了筹集粮食，需要卖掉播种的种子和其他设备，来给那些鸟人提供原始资金。
“养殖场”的性别筛选是劳动者与生产资料相分离的隐喻：苏联时代，生产资料和劳动者是真正的分离，不开玩笑，你看看部长的轿车只有24小时的使用权利。
猎捕人类女性象征着资本主义原始积累的“血与火”的历史：这又很适合苏联，苏联认为靠正常人建设太慢了，所以直接通过古拉格式的劳改集中营里面的囚犯来建设，另外囚犯们适合管理，可以方便他们自生自灭。古拉格集中营直接把鸟人不喜欢抓进去成为劳改犯，建设那些资本主义时代都难以忍受的大工程。

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另外对于那些实在是难以管理的人，比如波兰的军官团，反对斯大林的俄罗斯的民族主义者，另外适合和斯大林争夺列宁主义的解释权问题时，斯大林的方法也是十分好用。直接通过秘密处决，这种处决是绝对不能让犯人有辩护的机会。

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另外正儿八经的资本主义社会远不是答主描绘的结局：
事实1：现代资本主义社会早就消除了贫困这项任务，以美国为例，哪怕就是不工作，每天吃点救济金也能过上生活。
现代资本主义的矛盾更多的早就不是物质上的矛盾，而是人的精神和现实的巨大落差。比如像张益唐这类人被迫去刷盘子，但是现实没有太多的job给这些人，这就是当代资本主义社会的矛盾之一。
事实2：权力和选举有关，美国南北内战的一个重要议题是黑人是否有投票权，因为vote是很重要的，只要资本主义体制仍然保持选举体制，就很难出现一个真正的鸟人社会。另外除了选举本身的制约，国家的工业化和平民化也是一个重要原因，法国大革命的一个原因就在于下层的士兵和普通人有了过多的接触，以至于暴力机器自己拒绝给统治者服务。
事实3：当代资本主义社会，资本家并不是时时刻刻都处于合作关系，相互竞争，资本家有组织，但是由于现代资本主义社会给予了充分的自由，因此工人依然可以组织起工会。这就导致了资本主义国家的关系复杂化，比如A公司巴不得B公司的工会罢工，另外由于产业关系的调整，资本主义社会也远比马克思的那个时代要复杂。
看看马斯克是如何嘲笑波音的？管理层比工人都多。这又是当代资本主义社会的一个写照。

corn_canon

hi阿昆达
“现代资本主义社会早就消除了贫困”，这是一个纯粹定义学的命题。只要把那些不能从国际市场中攫取超额垄断利润的国家排除在“现代资本主义社会”之外，再定义一下“消除贫困”，这个命题总能成立。
关于鸟人的问题，目前这里的讨论依然可以用《动物庄园》套用。虽然原书主要描述的是猪很坏，但故事的前提是人也一样坏。那么，动物们到底应该怎么做，有没有可能建立一个既没有人也没有猪的庄园？根据我对奥威尔倾向的理解，我相信这也是他想追问的。
但现实是，资本主义的民主用台前的小丑表演，粉饰台后的贵族共和。社会主义的民主也被官僚主义缠身，进城之后终究当了李自成。只能说在一个大型庄园里消灭人和猪，超越了动物们现有的智力和组织度。马克思曾经设想的工人熟读资本论，“亿万神州皆尧舜”，人人都有阶级自觉的情况，现在看来也只是一种黑格尔式的乌托邦。
正是在这个前提下，对一个社会的评价，才开始采用治理水平高低为标准。毕竟工人不会真的熟读资本论，但真的知道和谐比撕裂更好，牛肉比红薯更香。

MD_SPer

hi阿昆达现代资本主义社会早就消除了贫困这项任务，以美国为例，哪怕就是不工作，每天吃点救济金也能过上生活。

拿发达国家举例子真有点离谱了，印度、很多非洲国家也是资本主义社会。至少得消除全世界资本主义国家的贫困才能宣称已经消灭了贫困吧。

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另外答主讲的这些在当代资本主义社会其实更类似动物保护主义者：
鸟人象征着人类，因为人类作为第一种族对地球上的所有物种都具有生杀大权，资本主义时代除了比起征服人类，强调的更多是征服自然，大航海，工业革命，乃至机械化农业、冶金工业和石化产业。
比如人类认为，对于一切伤害农业的害虫，是否应该灭绝，为了人类对于乳制品的获取，奶牛是否应该时刻保持在一种发情或者生育状态。事实上，很多当代资本主义的作品都在反思人类作为第一种族。即我们是否有权利把自己不喜欢的东西强加给别的动物。不说施加给动物，另外我们是否有权利去使用地球给予我们的在过去40多亿年留下的资源，我们只不过是太空的一粒尘埃罢了。
当然我不想谈太多动保的话题，但是确实后现代社会有这种倾向。我虽然不赞同极端的动保，但是我认为爱护自然和可持续性的方向是后现代需要思考。

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另外很多的后现代影视作品确实能给人带来一定的冲击，我记得之前的一部电影，导演就曾把人类女人必做奶牛，来不断每天的产奶，这虽然是一种“天方夜谭”，但是震撼的感觉还是有的。不过我只能用传统的中国文化来给自己解压：君子远庖厨。这也是为什么宗教特别佛教能够存在后现代的很多作品里面反复出现的原因。还是那句话，马克思描绘的那个资本主义时代早就一去不复返了，其实共产革命不会发生资本主义社会里，反倒是会发生在哪些落后且贫困的国家。当然这些思想虽然说是后现代，但是回顾历史我们发现西方在60年代就已经出现过这种浪潮，比较典型的就是平权运动。另外这有涉及到另外一个话题-身份政治，所以我只能说，社会需要思考，也需要vote。虽然平权运动带给社会即有混乱，似乎也有新生。

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canon 你要这么说，中国也是在全球市场大力输出自己的商品。另外所谓的从国际市场中超额垄断利润本身就是一个伪命题。中东的那些土豪们是不是在垄断者巨额的石油利润，俄罗斯也如此，现实就是如此。我真不知道你是chunchunchun，还是在反串。
中国明明作为全球自由贸易体系的受益者。还是那句话，资本主义时代要好过人类的一切的时代。
你要是不乐意资本主义时代，很简单的方式，可以退出WTO，或者找一块非WTO的地区生活。大洋彼岸的特朗普估计要笑翻。这就是我发自内心看不起你这种人。想撕破脸，有没有这个能力。完全就是chunchunchun

corn_canon

hi阿昆达
？

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橙七用词不当确实我的问题，不过总的趋势仍然很明显，人类进步资本主义社会以来，人口的增长速度和生活条件的改善远远超过了历史的任何一个时期。另外，对于非洲国家，我反倒希望它们退出资本主义体系，因为这也是一个好的社会实验。不过从人类社会的整体来看，二战以来，还没有哪个国家能脱离全球市场独立发展一套工业体系。

世界人口增长曲线图
另外资本主义在全球的扩张不仅仅带来了商业贸易和技术，新的科学知识和人文也随着资本主义的商品走入全世界。一个简单的问题，没有资本主义时代下的生产进步，全世界是不可能养活这么多的人口。哪怕是朝鲜这种国家，也经常需要西方提供的粮食援助。

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另外美国和德国的发展我并不觉得有什么不妥，如果说第一次工业革命还带有殖民时代的特征，那第二次工业革命反倒证实了基于一个统一的共同体市场仍然能够完成国家的工业化。很多人说美国侵略全世界获取财富，我仍然认为这个问题值得商榷，我们不仅要问，美国和德国的工业产值是如何超越英法成为世界第一和第二的，要知道美国入侵要到了美西战争时期才进入帝国时代。

美国专利第381,968号，特斯拉的交流感应电机原理

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人类社会飞跃的两张图：

第一次工业革命时代的第一辆蒸汽机车

自由引导人民

zuzhengshi

以仓颉、屈原、王献之、鉴真和尚、唐伯虎、鲁迅、郭沫若、约翰纳什、冈洁、田中耕一为例子，政治界还有很多，不精神病绑架外国政府，面对可恶了几千年的专制医疗体制，名人是活不下去的。

AliceShimada

我觉得大家说得都很好，但是，我有个问题：
你们是怎么在看本子的时候想到这种东西的？？？

即便是贤者时间也有些太让人惊恐了