关于人类的进化

ZeQueenX

stringtheory
看如何定义”理想“又是谁定义的了。

stringtheory

ZeQueen
只要符合任何一个人定义的不理想，那么就可以大胆地提出那个社会的不理想之处。

stringtheory

Chrono
新人类当然不是人类，那是另一个物种。
要说有没有幸福，所谓的幸福本质上只是大脑中多巴胺等各种化学物质分泌导致的神经信号而已，在新人类的设计中当然可以模仿。其实幸福是一个相当粗糙的词汇，如果你不进行一番详细的解释，那么其实有无数种不同的理解。

Weyl

stringtheory
如果你假设的这种新人类产生。我想旧人类不需要做任何事，根本不在一个生态位，也不存在竞争而需要避免的事情。
有脆弱肉体的人类永远无法扩张出太阳系的僵野。对于计算机则完全不是问题。
到时候人类社会在地球上躺平，在无尽资源和低生育率里快乐生活，自我灭亡也算是皆大欢喜的乌托邦结局。
也不排除生育主义文化统治社会的情况。

stringtheory

Weyl
这么说来，你算是支持我的观点吗？

stringtheory

Weyl
当然，新人类诞生后人类无法控制，但是在新人类的设计阶段，人类的设计能够应该新人类今后如何发展。如果设计得不好，人类不但自己会不得好死，人类的整个文明也可能不会被传承。一个极端的例子是，新人类的目的是生产大头钉，然后将每个人类的分子收集起来，制作成大头钉，还要将宇宙都制作出大头钉。
我要讨论的就是如何设计的问题。

Weyl

Chrono 来瓶橙汁🤣

stringtheory

canon
首先我们知道，我们饿了看到食物会流口水，这只能说是基因决定的，是基因控制人类的典型方式。
然后我们设想杀人放火的场景，假设犯人一想到受害者将要遭受的损失，立即泪流满面，心如刀割，他还会犯罪吗？在他仅仅只是被逼无奈的情况下，如果每一个人只要听闻相关的悲剧都感同身受，不帮助他就彻夜难眠，他还会被逼无奈吗？
由于人类不具备上述基因，才会去杀人放火。
当然，以上的例子的情感太极端了，我是反对这种类型的转基因的，真正的新人类应该更具有理性，而不是被情感支配，不过上述例子大致说明了基因在犯罪中的作用。

Weyl

stringtheory
感觉你对基因的理解太单纯了，有点决定论的味道。个体的行为心理到社会群体行为更是有着鸿沟。

建议看一些行为主义心理学矫正一下。哪怕更倾向遗传因素的进化心理学也没有你说的那么简单，并不是简单因果。中间至少还有一层心理适应器的层面。

corn_canon

stringtheory “泪流满面，心如刀割”…想必你没看过发条橙

stringtheory

Weyl
我本来也没有说这很简单，但是一定有影响就对了。当然通过我列举的简单转基因，很可能遇到各种各样的现实问题，但是通过大量的理性分析，转基因对于行为和社会的影响应该在某种程度上是可控的。
行为主义只能说为这种控制提供一种工具，而不能够否定基因的作用。

stringtheory

canon
“意识是什么”，意识不就是由细胞构建起的共同体的一个功能吗？虽然不知道具体的运行机制，但意识的物质性还是很明显的，你提问这个是想问什么？
在我看来，问题不是“意识是什么”，而是“‘我’是什么”。即便意识能够完整复制，现在你和你的复制体面对面，他是你吗？如果他获得了永生并把你捅死，你永生了吗？明显不是，你们只是两个不同的个体而已。

corn_canon

stringtheory 老还原论了…而且我没有提问，这个问题要是阁下能解答清楚，建议赶快发顶刊。
怎么又绕回我是什么的讨论了…说句不好听的，能不能不总是在自己偶然妙得、但其实参与这个讨论的人都很清楚的一点insight里空转…

stringtheory

canon
无论是一块铁还是一个精妙的人体，不都是由原子构成的吗？
你如果想说简单事物构成复杂事物时产生完全不同的规则和性质的涌现现象，使得意识不能看作细胞的简单积累，这也不影响我们真正讨论的哲学问题，大家还是由原子构成的。即便每一个原子都完整复制，他不是你，意识上传本来就毫无意义。

stringtheory

canon
意识的具体运行机制实际上与这个哲学问题没有多大关系，唯一的问题只有你是永生了还是被捅死了。

stringtheory

canon
我是想说，你为什么认为“意识是什么”与我们讨论的哲学问题有关，而不是像我说的那样，只与“‘我’是什么”有关？

stringtheory

canon
难道你怀疑灵魂是存在的，复制出来的东西没有灵魂，所以没有意识吗？
灵魂只是神学中虚构出来的概念而已。

stringtheory

canon
从哲学上讲，他不是你，应该看作你的产物，或者说后代，才更加合适。

Winters

虽然但是，我还是想知道我有什么原罪

stringtheory

Winters
你看到老人摔倒，会去扶吗？
当然，人类的原罪不是一个人的罪，而是人类全体的罪，在扶老人的例子中，主要是那些碰瓷老人的罪，不过如果真的视而不见，而不是通过找人作证、录像等方法解决问题，那你还是有罪。

stringtheory

canon
没看过，刚刚看看简介，是关于一个变态犯罪分子遭受人格矫正，恢复成正常人的故事。不过在我看来，这种人格矫正可信度不高，江山易改本性难移，人格矫正恐怕比戒毒还难。
由于没看过，我不知道你想说这和我们讨论的问题有什么关系。

Winters

stringtheory 为什么视而不见就是有罪，那我没有捐出我仅有的钱是不是也算有罪

corn_canon

stringtheory 统一回复。
你对有人犯罪→基因→原罪的说明，属实算不上是论证…
意识是什么，涉及到这样几个问题。第一，如果意识不具有可复制可移植性，那么诸如把身体原子打碎到另一个地方重组完成teleportation之类的思想实验讨论就失去了意义，这也是我最开始写搁置争议的原因。第二，同上，或者甚至意识的本质根本得不到答案，那所谓的新人类，就和许多人设想的机械飞升有所区别了，会是彻底的人造物，不管碳基还是硅基。看起来你是很愿意让人类为“自己的后代”新人类设定好目标后集体被淘汰或是提前走进焚化炉的，我想大多数人都不会接受这个未来。这种价值判断无法靠你所谓的理性来背书。BTW，我对我的子女出人头地成为人中龙凤毫无需求。
换种说法，那个未来的社会理想不理想，跟我有什么关系？外星人入侵地球，它们的社会大同了，我就得躺平或是皈依它们当ETO？
至于发条橙，建议看看原著小说，增加一点人文素养。电影我也没看过。