eeerrr
我也是赞成马斯洛需求层次的。只有满足低层次的需求才可能去追求更高的层次的东西。

但是收入到达什么层级，可以说是满足了基本生活需求呢？这个问题的理解方式造就了两种不同的价值观。

对于基本生活的追求有两种。
一种是绝对的需求。我考虑我必须需要什么，比如最基本需求：我要吃多少食物，购买多少基本生活用品，我上学要花多少学费，我买房或者租房需要多少预算，我看病预计要留多少钱备用，我将来赡养老人和小孩预计需要多少钱。
客观上来讲，我们的生活成本确实在提高，单单买房这一条，就已经把生活成本提高的不得了。有人会说“鹤岗的房子很便宜啊”，但是对于那些梦想是做物理学实验研究的人，他可以去鹤岗买房子吗？现在国内能做好的物理学研究的房价最便宜的地方也就是合肥了吧？更不要谈有的人的梦想基本上只能在大城市实现。如果是因为这个原因，认为自己达不到基本生活需要是很正常的。

第二种是相对的需求。我考虑我拥有的财富到底和他人相比处于什么地位。
比方说尽管我很穷，我没房住宿舍，我是个60年代的国企工人，一个月几十块钱工资。但是相比于同时代的农民，我已经很幸福了，所以会认为自己已经达到了基本的物质需求，可以开始精神追求了。
又比方说，我现在有车有房，长辈子女情况良好，工作稳定。但我的当年的同学们，如今的朋友们同事们的生活水平都比我高很多。所以我觉得我的基本生活需要就好像没有满足。

我的印象中，中国的文化会比较强调第二种价值观，比如“吃得苦中苦，是为了做人上人”，“不能落后到别人后面”，如果别人有一件什么东西，自己没有，就会觉得自己掉队了。
如果秉承了这种价值观，那么“基本物质需求”就成了无底洞。在这种价值观下，假使所有人的收入，从富豪到贫民全部翻倍，大多数人的追求也不会有任何改变。那我们国家就是GDP再翻好几倍，人民的幸福感也不会有任何改变。

Cauch
我个人是坚持第一种价值观的。在达到自己的需求后，人就应该去追逐其它事情。当然我也相信世界上是存在一个规范的标准来评估生活水平的。这方面可以参考 人类发展指数。

造就第二种价值观的正是过去社会可以供应的资源机会少，物质也很稀缺的事实。这种价值观的流行是一种从过去延续到现在的惯性。事实上，这种价值观在物质供应充足，资源机会丰富的场景下是没有生存空间的。很难想象现在的人会为了谁家储存的粮食多寡而攀比。虽然这种事情比较普遍，即一个人以成为人上人为目标不断奋斗，凭借着相对他人的优越感来获取快乐。但是显然，这种事情对于这个个体也是有害的。因为在权力和财富的道路上的前进是无止境且又十分困难的。
但事实上，第二种价值观又会始终存在。因为优质的资源都是相对稀缺的。例如，如今的稀缺资源是优质的教育资源和医疗资源。这个时候，自然就有人炫耀自己托关系或者购买学区房来让孩子上好小学。另外，人们还会额外人为制造各种昂贵的稀缺资源，如奢侈品，高端消费之类。前者随着生产力的不断发展，大众会享受到更多更好的优质资源。这也是人们应该奋斗的合理原因。而后者则是始终根植在人的本能欲望中。原始部落的人会把最鲜艳的羽毛戴在头顶，如今的人会用豪车豪宅首饰伴侣来彰显自己地位。无可厚非，这取决于个人的追求。

我的观点是，人民生活水平的上升（假如）会使得第二种价值观在中国逐渐褪色，但它也必然会始终存在。有时候也不得不承认，人与人之间的相互攀比给经济发展，科技进步注入了动力。

ayanami_rei
目测你可能对目前的科学领域不甚了解，不过没关系，问题不大。但我水平捉急，不敢妄言，你不妨和楼主当面聊聊😂😂

45678
让我这个夏虫来语一下冰吧。

“既然物质生活水平的追求是在我们可以想象的范围内做出的，而且正常人一定会追求好的而不是坏的，那么这个好坏必然是相对的。” “那么问题来了，一个不过于天真的成年人都知道，对任何一项资源，一些人的具备都是以另一些人的不具备为代价的，优质都是以劣质为代价的；” ，“综上，当我们开始为自身的物质追求制定所谓绝对的标准时，也就已经完成了相对的定位。” 我很难明白你的逻辑。所谓 “优质以劣质为代价”，“绝对的标准”是在指什么？

“来中国人的人均资源近40年来都增长不知多少倍了，为什么我们的科学意识几乎没有进步，甚至还会弄出过去三年里的一些反科学闹剧？” 我认为我们的科学意识已经进步很多了。过去三年里的反科学闹剧并不能说明我们的科学意识没有进步，只能说明还不够。请回答，人们的迷信行为如今是否大量减少，青少年对待科学的态度是否更加积极，过去的气功热在今天还能流行下去吗？

“科学的进步是由已经处于最高物质生活水平的人对更高生活水平的向往推动的” 我的论述也很难导出这种结论吧。我没有一个字提到是最高物质生活水平的人推动的。相反，我想表达的事情可以举如下例子来说明：相比于古代劳动者的孩子，一个出身于普通工人家庭（有完善社会保障）的孩子更可以去自由地追逐科学真理，因为他无需为赡养父母担忧。

Friedrich-Linwei
需求理论是在描述社会现象，并不是人生指导原则。我个人也并非需求理论的信徒。

不过即便是你说的 “很多的科学家，恰恰就是需求理论所不能描述的“理想主义者” ”，这些科学家也鲜少有人是在朝不保夕，食不果腹，居无定所的情形下做出发现或者发明的吧。

相反，历史上，大多数科学家无论是否是‘理想主义者’，至少他们的基本的生存需求都是得到保障的。

我再次重述我个人的观点，如果连低级需求都没法保障的话，不建议追求科学真理。 但这不等同于没有科学精神啊，只是说我个人建议，这种情况下不应该将主要精力放在追求科学真理上。不过，如果想坚持物理学研究，至少需要够资格能进去科研机构。能进入科研机构的人应该不用再为生计烦恼，去追逐理想也是正常的。这也是如今时代较之于过去进步的表现。

这么点事是怎么讨论出这么多条的……
人要先吃喝住穿，然后才能从事政治科学艺术宗教。你觉得大部分人已经吃喝住穿了，我觉得他们还没有做到能保证一辈子的吃喝住穿。你觉得他们的马斯洛需求实现到第x层了，我觉得还不充分。你因此觉得他们不追求月亮是因为文化教育风气，我觉得他们追求六便士符合社会发展规律……最后变成扯皮。
李约瑟的回答已经有很多了，不妨学而后思。至于钱学森之问，钱本人95年就有了一个回答：“我们太迷信洋人了，胆子太小了”，不知道是否符合各位的心意。
至于gpa，如果目标仅仅是保研本校，那确实没什么好卷的（3.7万岁）。但如果有别的追求，卷gpa也无可厚非。
还是希望这里的讨论多一些物质世界具体的分析，少一些大而化之的一刀切。

Friedrich-Linwei 非常精彩的文章，读起来有一种酣畅淋漓的痛快感，在享受着行云流水的逻辑的同时自发地引起精神层面的共鸣。
楼主文章里面的分析可以说是鞭辟入里，从社会规训到国民性的分析，再到对于真理本身的信仰与追求，都非常精彩，不再多说。
我可以提一个与文章内容无关的有意思的话题，试问能够“理解”楼主这篇演讲的大部分内容的人本身数量足够多吗？如果答案为否，如何破解剩下的人“无法自知”的认识困境？
对于这个话题的答案，我至今没有很确切的结果。事实上这方面的问题也是我在“布道”这方面思想时遇到的最大困难之一，也是我对妮可人文教育短时间内发展持悲观态度的主要原因。

Friedrich-Linwei 我评课社区用的是一个名字😂

Friedrich-Linwei 说句实话还是有点羡慕你能有这种热情的，感觉自己越多活几年，现实就越让我倾向于犬儒和偷懒而放弃思考。你的文字也算是鞭策了我一下，共勉。

楼主对于“中国” “科学技术” “大学”的分析确实精彩，我非常赞同楼主所引用的

“中西文化冲突是我们这个时代的主要冲突，一切冲突都要归结到中西文化的冲突、中西观念的冲突乃至中西文化心理的冲突。不光是国际上的冲突，而且是我们国内人与人之间的冲突，最主要、最关键的冲突都与这个有关。”

简而言之，中西文化的冲突导致了我们的价值观的割裂，追求真理与追求成功学中成功的矛盾。我想说的是“内卷这个词究竟该如何界定？？？”我觉得目前这个词的词义被严重下放，正如楼主所言，许多时候与努力混为一谈。（例如：晚上学到11点的样子就会被某些同学叫做“卷王”）这是十分不正确的。我认为在科大校内，我所接触到的同学中，我都很少见到过真正可以被称为是在卷的人。
换而言之，无论是GPA追逐者，慢生活的时光感受者，追求真理的沉浸者，都并没有好坏对错之分，错的是既要···又要···，是人的无止尽的欲望。

Fevseau
但其实思考是件快乐的东西啊，我觉得只要我有钱有闲了，我就一定会不再工作，开始进行天马行空的思考。
现在有时候没时间思考，只是因为现实的压力太沉重罢了。

原帖没了（悲）

说得真好。个人也感觉中国的教育更偏向于工具化的培养，并不个人主义，不过这也可能和中国大学的公有性质相关？
个人在学习时也致力于像楼主所说的那样为知识寻求意义，极力避免填鸭式的学习。不过平时观察发现，大多数人似乎仍是为了学习而学习，或者为了“比”而学习，并不关注学习本身的意义，也许这本身就需要一场类似“文艺复兴”的运动对人的观念进行一次革命。

我来考古评一评：
楼主一开始的那个演讲感觉明显受到了那些参考文献的影响，尤其是在看过了那些没有所谓“目的”而茫然度过大学生活的经历之后，感觉如今大学生愈发需要先明确自己的目标，我觉得这个确实很好，但是，让一个人在20左右的年纪就确定下自己一生的作为，这是否有些苛责？或者说，那些所谓没有“目的”的大学生们，并不是缺乏找到目标的手段，而是在新进入一个环境之后不知道怎么在这个环境中充分利用资源以达成探索或实现自己的价值，就以为为例，我的高中和中科大相差还蛮大的，进入大学之后，如果不是事先读了《上交大生存手册》《金榜题名之后》这类书籍和一些帖子，我仍然会因为惯性而保持自己高中的一些观念与习惯（可能现在还有），或者说，我并不知道如何在这样一个新环境中找到那个迷宫的出口。

至于后面关于追求的讨论，我看不懂，但我大为震撼。